年末，一場關于實體經濟發展的大討論成為最熱話題。在移動互聯網時代的浪潮中，中國制造也面臨著內外部諸多挑戰，這些調整究竟來自外部——“虛火”旺盛、成本高企，還是來自內部——產能過剩、缺少開拓精神，看浙商怎么談。
       馬云：某些實體企業缺少開拓精神
       年末，一場關于實體經濟發展的大討論成為最熱話題。就在2016年12月29日下午，浙商總會會長馬云出席“江蘇省浙江商會十周年大會”時，主動談到實體經濟和虛擬經濟之爭。馬云認為，實體經濟和虛擬經濟不是對立關系，企業家切不可活在昨天，抱怨明天。實體經濟只有經歷住新科技的挑戰、轉型和創新的洗禮，才能面對明天的太陽。
       馬云談到對實體經濟的理解：什么是實體經濟？大家都講實體經濟非常艱難，實體經濟真正的定義是什么，大家查過沒有？實體經濟的定義是人類通過思想、財富、工具，在地球上創造的生產和流通的商業，生產制造是實體的一部分，流通更是實體經濟的一部分。
       “有人說實體經濟難，虛擬經濟就不難嗎？BAT也膽戰心驚。實體經濟和虛擬經濟都很難，中國也只是誕生了幾家大的互聯網企業，而且如履薄冰。”馬云反駁“虛實對立論”。
       馬云認為，中國不是實體經濟不行了，而是那些不行的實體經濟缺少開拓精神。未來30年競爭會更激烈，但也會看到很多新的實體經濟出來。
       “有人稱電商沖擊實體經濟，過去一年，阿里巴巴完成了3.7萬億的交易額，這3.7萬億元都是實體經濟的銷售，有無數的實體經濟因為互聯網找到了方向。”馬云說，生產制造和流通都是實體經濟的一部分，我們的產能過剩就是流通受阻的結果，而互聯網正是解決流通問題。
       他認為，企業沒有實體虛擬之分，只有好企業壞企業之分，要大力發展實體經濟，要淘汰落后的生產力，如果不淘汰就只能回到昨天。“只有經歷住新科技的挑戰，轉型和創新的洗禮，才能面對明天的太陽。”
       宗慶后：電商產生一定沖擊
       記者：實體經濟、虛擬經濟呈現出了一些冷熱不均的情況。做實業難，做制造業難上加難，是否確實如此？在您看來，為什么中國的制造業這么難做？
       宗慶后：現在確實存在這個情況，虛擬經濟搞過之后，實體經濟在萎縮，很多人實體店也不愿干了。實體店是創造財富的經濟，也是創造就業的經濟。所以如果再這么搞下去，可能會產生金融危機，問題就會變得更大。有時候在想，現在的經濟困難是華爾街的金融炒家們弄起來的，把市場上的錢都弄到他們口袋里。但是繼續這樣也不行，如果世界都垮掉了，哪怕財富再多也是廢紙一張。我希望這次G20，世界各國的政治家們要好好考慮世界經濟的發展問題。這次很多議題也會圍繞就業、金融支持實體經濟，創新的問題來進行討論。
       記者：現在年輕人創業的時候，比較青睞于金融和互聯網行業，而選擇制造業的年輕人越來越少，您怎么看這個現象？
       宗慶后：我認為互聯網是個平臺和工具而已。電商對實體經濟有一定的沖擊作用，有些不光賣假貨而且還是低價在賣，這樣就會把整個經濟搞亂。如果網上購物買的都是真貨，價格是合理的，然后再幫送到家，增加服務，這是可以的。比如：農產品，從網上賣到落地，這種方式增加了農民銷售的力量是可行的。但如果賣假貨，不收稅，也不登記，靠低價競爭，就把實體經濟搞亂了。
       陳宗年：要“虛實結合”
       記者：一些制造企業面臨的困難，是需求與供給的問題？
       陳宗年：至少要從結構上把這個問題解決了。國家現在提出要進行供給側結構性改革。不是我們供給多了，而是結構有問題。如果供給的產品都能夠滿足大家的需求或者潛在需求，困難不會像現在這么明顯。這也是我們實業企業追求的永恒主題，即不斷地滿足人的需求。人的需求是有層次的，既有高低的層次，還有先后的層次，還有顯性、隱性的層次，所以這個需求是無限的。
       記者：實體經濟該如何引入互聯網的思維以及把它利用好，是把互聯網作為一種工具么？
       陳宗年：作為一種思維，一種工具，一種模式。
       記者：互聯網企業呢？如果要進一步發展有可能往實業方向去拓展么？
       陳宗年：對，皮之不存毛將焉附？沒有實業的“皮”作為根基，互聯網將最終沒有地方生長。我舉個例子，現在我們可以通過手機購物、聊天，但是如果連飯都吃不上還聊什么東西呢？聊天就是為了滿足人的溝通需求，聊著聊著就會聊實業，最后還會聊買什么東西好玩，是吧？現在的社會發展，把物質跟意識越來越相統一了。
       屠紅燕：實、虛，都是“左右手”
       記者：有觀點認為以后國與國之間的競爭不僅是實體經濟的競爭，還是虛擬經濟的競爭，您怎么看？
       屠紅燕：現在實體經濟越來越冷，虛擬經濟越來越熱，不管是政府還是商界，都在探討這個問題。實際上我們現在的經濟發展到了一定的階段以后，實體經濟確實是比較難，但是我覺得實體經濟是根本。無論是一次世界大戰還是二次產業革命，歐洲的崛起、英國的崛起和美國的崛起，其實都是靠實業來支撐他整個國家的發展。我們中國也一樣，實業是根本，我覺得“虛”“實”要相互結合，就看怎么來平衡。如果一個國家全部是虛擬經濟，這個國家很容易失衡，因為沒有人就業了，人心都浮躁了，都以為賺錢確實可能跟買股票一樣。但是實際上回過頭來看，比如說美國，盡管股票市場很熱，互聯網經濟很熱，但是它的先進制造業，它的高科技實業也是走在世界最前面的。為什么德國在世界金融危機的大勢面前能夠獨善其身，因為它的制造業，尤其是高端制造業。
       我們中國也一樣，制造業和虛擬經濟對國家來說是左右手，如何能夠取得好的平衡是關鍵。虛擬經濟的目標在于能不能帶動甚至是提升實體企業產生更大的價值。傳統企業如何通過把互聯網的思維和商業模式嫁接到實體企業，從而讓自己成為一家百年企業，是我們應該要去考慮的問題。
       電腦里面有軟件也有硬件，實體企業應該是硬件，虛擬經濟應該是軟件，若這兩者能夠很好地結合起來，那么我國在踏上世界第二大國之后再進一步，應該是可以實現的。
       章國經:“虛+實”＝新機會
       記者：您如何理解虛擬經濟和傳統實業之間的關系？
       章國經：我覺得對于我們實體產業來說，不完全是“互聯網+”，更準確的說法應該是“制造業+互聯網”。有制造業作為載體，才能疊加上互聯網的要素。只有踏踏實實地做實業，才能發現里面新經濟的機會。這絕對是一分耕耘一分收獲，來不得半點虛假。
       記者：未來中國經濟繼續前進，出路在“實”（指實體經濟），還是關鍵在“虛”（指虛擬經濟）？對于這個話題，您是怎么理解的？
       章國經：我覺得中國的企業應該更多地關注實體經濟，而且要以“工匠精神”的態度把實體經濟做好、做精。產品只要做到了世界第一就一定能變成緊俏商品。此前實體經濟發展的困難往往表現在產品陷入低價的惡性競爭。只有踐行好“工匠精神”，提高產品附加值，才能走出困境。同時一定要有互聯網思維，這樣才能讓企業做好，產生疊加的效應。最后我認為，無論什么經濟模式，一定要有開放和包容的心態。
       何崇中：制造業難 因為多處于紅海
       記者：您怎么評價中國目前的創業環境？最近關于稅率和成本的討論較多，你們是否也面臨類似問題？
       何崇中：至于成本和稅收，傳統行業勢必會面臨這一問題，因為這些行業已是紅海，利潤空間很小，對稅收非常敏感。而創業公司，多處于藍海行業，若成本提高可以隨之提高價格，沒那么敏感。一個行業、一個產品，一定要有高的附加值，沒有高附加值，以后生存會很難。